Tenha acesso a bons argumentos e crie sua própria opinião sobre a qualidade destes dois grandes jogadores: Cristiano Ronaldo ou Messi?
- Filipe Santana 12 abr 2018 - 12:47E por último só pra terminar, na seleção concordo com você numa coisa, Messi não tem o mesmo senso de liderança que Cristiano tem na seleção portuguesa, isso é verdade. Porém em termo de jogar futebol discordo muito de você, tu dizes que Messi não joga na seleção a mesma coisa do clube, concordo com você também, não é pelo futebol, mas pelos números, Messi tem uma média de 0,5 gols por jogo na seleção, coisa que no Barcelona ele se aproxima de 1 gol por jogo, porém tem uns pontos a serem analisados sobre isso, a função que Messi desempenha na seleção é um pouco diferente, Messi hoje joga numa faixa do campo longe do gol, perceba que como você mesmo diz a Argentina tem bons atacantes, porém a seleção da Argentina não tem meias de criação(muitas vezes quem faz essa função é Messi) e laterais tão bons e tão entrosados como no Barcelona, o ataque excelente, porém com volantes limitados e meias razoáveis e sem criatividade(com Di Maria sendo o único que se salva dos que atuam no meio), dessa maneira cabe a Messi fazer essa função.Então dessa maneira pode se concluir que Messi tem muito mais dificuldade na seleção Argentina pelo simples fato de que seus meias não estão no mesmo nível técnico e de ENTROSAMENTO. Aguero, Hinguain, entre outros bons atacantes não fazem muitos gols justamente por isso também, a bola não chega com tanta facilidade quanto nos clubes. Contudo tem que se analisar outros pontos de Messi na seleção. Messi apesar da média de gols, tem praticamente o mesmo número de participação a gols pela seleção em comparação pelo clube. Suas medias de assistências que giram em torno de 0,24 por jogo, e seus mapas de calor, demonstram justamente isso, a bola passa pelo seu pé em praticamente todos os gols da Argentina. Como diz Paulo Calçade, "a diferença de Messi do Barcelona para ao da Argentina, é produto final". No Barcelona ele é campeão quando chega nas finais, na Argentina não. Messi teve excelentes participações em todas as competições que participou com sua seleção(duas copas Américas e uma copa do mundo), infelizmente para Messi, seus companheiros como por exemplo Hinguain que era o centroavante titular não conseguiu converter suas chances. Então futebol é coletivo e as vezes o time não corresponde e diferente do que você acha, acredito sim que Messi teve grande importância para definir onde a Argentina chegou na copa. Participou de mais 70% dos gols da Argentina na copa, sem eles a Argentina não passaria da fase de grupos, em falar na sua participação nas oitavas(uma bela jogada e assistência). A Argentina era pragmática. Nãp vejo onde a Argentina chegaria sem ele.
- Fernando Verchai 12 abr 2018 - 16:05Filipe escreveu:
Ola amigo, primeiramente parabéns pelo vídeo, muito bom. Sou amante e pesquisador das coisas do futebol, há algum tempo pesquiso dados, números sobre os dois e gostaria de fazer umas ressalvas aqui.
1) Estive vendo todos os gols de Messi durante o período de 2009 a 2011, que compreende o auge da "era Guardiola" e pude perceber que mais da metade dos seus gols são jogadas iniciadas(seja com um passe de tabela, um lançamento, uma arrancada, um brible ou alguma quebra do sistema defensivo) e que em seguidas terminadas por ele. Inclusive a maioria dos lances de perigo do seu time rodavam por ele dessa mesma forma. Sem contar os gols que ele mesmo faz por conta própria(sozinho), por suas próprias jogadas. Então apesar de você afirmar que o mérito de Messi se da por causa do time genial do Barcelona, eu afirmo por essa analise, que o time do Barcelona só é o que é hoje por sua causa(justamente o contrário). Messi consiste na equipe a peça mais importante. As ligas dos campeões muitas delas se deve a Messi. Suas participações, seus mapas de calor, seus "coelhos da cartola", são e foram importantes. Como por exemplo no jogo que me lembro bem, de semifinal de Champions em 2011 contra o Real Madrid. Claro que o time é genial e correspondeu muitas vezes as suas jogadas, o que chamamos de "ONE TWO". O entrosamento invejável, coisa que não veríamos se por exemplo puséssemos outro jogador com outra característica( como um Ibra, Lewandowski, Drogba), Que esses sim, são centroavantes de origem (que não buscam o jogo atrás) e não falsos nove ou pontas. Também não posso cravar se Cristiano funcionaria no esquema de Pep Guardiola como Messi. Isso fica apenas no "se".
Olá Filipe tudo bem? Desde já agradeço a participação.
Sim, com certeza o Messi participa da maioria das jogadas ofensivas do Barcelona. Só vamos relembrar que eu até iniciei o vídeo admitindo que a maioria dos comentaristas dizem/diziam que o Messi era melhor, eu digo "diziam" pois depois do gol de bicicleta do Cristiano Ronaldo e da classificação do Real Madrid diante da Juventus e da eliminação do Barcelona diante da Roma, agora só se fala em Cristiano Ronaldo, ou seja, a imprensa esportiva gosta de pular de um lado para outro, conforme as coisas acontecem...
Mas então, eu sigo uma lógico no vídeo, abordando algumas vantagens do Messi, as quais o Cristiano Ronaldo não tem. Continuo afirmando que o mérito do Messi aconteceu (claro ainda acontece, pois ele tem grandes méritos) devido muito ao estilo de jogo do Barcelona, o qual já vem mudando depois que o Xavi saiu (perceba que a última Liga dos Campeões do Barcelona foi conquistada ainda com Xavi em 2014/15, depois disto a equipe caiu nas quartas de final, nas temporadas seguintes, para o Atlético de Madrid, Juventus e Roma), agora o Iniesta já não mostra o mesmo bom futebol e estou curioso para ver o Messi em meio a tudo isso. Também quero dizer que é claro que grandes jogadores vão jogar ao lado de outros grandes jogadores, Cristiano Ronaldo também joga, Romário, Ronaldinho Gaúcho, Fenômeno, Zidane, todos tinham grandes companheiros de equipe, mas nenhum (pode me citar se tiver algum) jogou em um time tão mágico como o Barcelona. Então é visível que sem Xavi e com a idade de Iniesta o Messi já não é o "extra-terrestre". Eu vejo claramente, nitidamente, facilmente que o Barcelona não é mais o mesmo, porém vejo também claramente que o Messi é um dos melhores do mundo (junto com Cristiano) e pode então até vencer a próxima Liga dos Campeões quase que sozinho se for preciso. Claro que não precisará vencer sozinho pois o Barcelona costuma ter um elenco forte, mas não terá o mesmo elenco como nos tempos de Xavi e Iniesta. Curioso lembrar que o Messi ganhou a maioria de suas bolas de ouro bem quando Xavi e Iniesta levaram a seleção espanhola a vencer a sua primeira Copa do Mundo, ou seja, algo inédito, mas os dois jogavam tão bem (Iniesta fez até o gol do título) que com certeza quem estava ao lado deles teria privilégios.
Mas voltemos a lógica do vídeo... veja bem, eu estou tentando encontrar defeitos nos melhores, entende? Na verdade eu poderia fazer um vídeo de mil horas só elogiando o Messi, sou fã dele também! Só tento mostrar que para mim Cristiano Ronaldo está no mesmo nível
- Fernando Verchai 12 abr 2018 - 16:24Filipe escreveu:
Outra coisa que gostaria de opinar aqui, é sobre a equipe do Manchester United em 2008. Cristiano foi campeão nessa época, porém gostaria apenas de dizer que o time do Man. United nunca foi fraco, o time tinha uma base já trabalhada por Alex Ferguson a algum tempo. Jogadores como Giggs, Scholes, Rooney, G.Neville, Evra R. Ferdinand, Van der Saar e Teves. Não acho que seja um time fraco como você diz se surpreender com o título. Só lembrando que esse período de atuação de Cristiano pelos Reds, não nos deparamos ainda com a "era Guardiola" que começou apenas em 2008/09(depois da Champions ganhada pelos Reds). Então o "caminho estava livre" pra ele. Seu maior rival era o time da Inglaterra Chelsea, que já vinha também com uma base Bilionária pelo Russo e o Liverpool que era muito competitivo. Dessa maneira era fácil notar que o grande polo do futebol era da Inglaterra e não da Espanha AINDA(o que vai mudar depois da transferência do camisa 7 do United para o Real Madrid e o início da era Guardiola no Barça) e Cristiano por la. Barcelona depois da queda de Ronaldinho, passou por um período de instabilidade, durante esse tempo que o Manchester foi campeão. Messi era apenas uma grande sensação, longe de ser o que é hoje. Então Cristiano foi melhor do mundo em 2008, nada mais que normal. Não vejo surpresa, sem falar que sua temporada foi maravilhosa e campeão pelo por um time que se não era o mais forte, era o segundo mais forte do mundo disparado, entrosado e dinâmico, base boa, goleiro bom, zaga boa, técnico bom(genial na verdade) e principalmente bons meias, sem falar no próprio Cristiano que era muito importante pra aquele time, mas jovem, mais dinâmico, buscava bem o jogo, ia pra cima, finalizava e marcava gols. Você certamente viu o United jogar, ganhar Premier League, chegar varias vezes as fases finais de Champions e ser campeão, sabe o que to falando. Então não vejo surpresa em ser campeão pelo United, com todo respeito a sua opinião.
O Manchester United tem três Liga dos Campeões, uma na distante década de sessenta, antes de Messi e Cristiano nascerem. Das outras duas, Cristiano participou da última, sendo o artilheiro, eleito o melhor jogador da competição e ainda fazendo gol na final. Das últimas doze Liga dos Campeões, somente por duas vezes um time inglês foi campeão, incluindo a conquista do Manchester United com Cristiano Ronaldo. Em outras palavras, gostaria de ver o Messi ser campeão em qualquer lugar, que fosse fora dos privilégios do Barcelona.
- Fernando Verchai 12 abr 2018 - 16:34Filipe escreveu:
E por último só pra terminar, na seleção concordo com você numa coisa, Messi não tem o mesmo senso de liderança que Cristiano tem na seleção portuguesa, isso é verdade. Porém em termo de jogar futebol discordo muito de você, tu dizes que Messi não joga na seleção a mesma coisa do clube, concordo com você também, não é pelo futebol, mas pelos números, Messi tem uma média de 0,5 gols por jogo na seleção, coisa que no Barcelona ele se aproxima de 1 gol por jogo, porém tem uns pontos a serem analisados sobre isso, a função que Messi desempenha na seleção é um pouco diferente, Messi hoje joga numa faixa do campo longe do gol, perceba que como você mesmo diz a Argentina tem bons atacantes, porém a seleção da Argentina não tem meias de criação(muitas vezes quem faz essa função é Messi) e laterais tão bons e tão entrosados como no Barcelona, o ataque excelente, porém com volantes limitados e meias razoáveis e sem criatividade(com Di Maria sendo o único que se salva dos que atuam no meio), dessa maneira cabe a Messi fazer essa função.Então dessa maneira pode se concluir que Messi tem muito mais dificuldade na seleção Argentina pelo simples fato de que seus meias não estão no mesmo nível técnico e de ENTROSAMENTO. Aguero, Hinguain, entre outros bons atacantes não fazem muitos gols justamente por isso também, a bola não chega com tanta facilidade quanto nos clubes. Contudo tem que se analisar outros pontos de Messi na seleção. Messi apesar da média de gols, tem praticamente o mesmo número de participação a gols pela seleção em comparação pelo clube. Suas medias de assistências que giram em torno de 0,24 por jogo, e seus mapas de calor, demonstram justamente isso, a bola passa pelo seu pé em praticamente todos os gols da Argentina. Como diz Paulo Calçade, "a diferença de Messi do Barcelona para ao da Argentina, é produto final". No Barcelona ele é campeão quando chega nas finais, na Argentina não. Messi teve excelentes participações em todas as competições que participou com sua seleção(duas copas Américas e uma copa do mundo), infelizmente para Messi, seus companheiros como por exemplo Hinguain que era o centroavante titular não conseguiu converter suas chances. Então futebol é coletivo e as vezes o time não corresponde e diferente do que você acha, acredito sim que Messi teve grande importância para definir onde a Argentina chegou na copa. Participou de mais 70% dos gols da Argentina na copa, sem eles a Argentina não passaria da fase de grupos, em falar na sua participação nas oitavas(uma bela jogada e assistência). A Argentina era pragmática. Nãp vejo onde a Argentina chegaria sem ele.
Neste caso, em minha opinião acredito que o Messi é irreconhecível na seleção da Argentina, digo irreconhecível pelo fato de ele ser um craque. Se ele jogasse mais ou menos, eu diria que ele está indo bem na Argentina, mas como ele joga muito bem no Barcelona, muito bem mesmo, um dos melhores da história, acho que o rendimento dele na Argentina é terrível. Já deixaram Higuaín no banco, Aguero no banco, muda a dupla de ataque com o Messi, veio e voltou técnico, muda o sistema tático, coloca o Messi pra cá, coloca o Messi para lá, e é óbvio que ele deve escolher também o posicionamento de sí próprio, dizendo as preferências dele para o técnico, mas realmente é difícil a situação. Uma vez ou outra ele aparece, como nas eliminatórias, onde a Argentina estava perdendo, ficando de fora da Copa do Mundo e então ele virou o jogo.
Quero deixar bem claro que o Cristiano Ronaldo não "carrega Portugal nas costas" mas em resumo, o Messi teria obrigação de representar para seu país, o que Cristiano representa para Portugal. Vale dizer que Messi representa muito para o Barcelona, mas nem tanto para o povo argentino. Ou seja, maaaaaaais uma vez Messi está em uma situação mais confortável que Cristiano, isto além do clube, acontece também na seleção, é melhor ser jogador da Argentina do que de Portugal né... mas mesmo assim Messi não consegue brilhar na seleção...
Só para terminar, volto a dizer, são dois craques! Vejo que as pessoas tem uma tendência a gostar mais do Messi pelos assuntos que eu abordei no vídeo, então estou apenas tentando mostrar estes pontos, igualando então Messi e Cristiano Ronaldo, mostrando que o argentino não é melhor, e que os dois são excelentes
- Filipe Santana 13 abr 2018 - 01:42Mais uma vez parabéns pelos comentários e obrigado por debater e demonstrar respeito pelas opiniões de terceiros. Vendo seus comentários. Concordo com muita coisa que você falou, e vejo que você também concorda com muitos argumentos colocados por mim. Mas quando se fala de futebol gosto de provar muitas coisas pelas análise de dados, o que chamamos de estatísticas de jogo. Hoje em dia é muito mais fácil, com a tecnologia ver e rever quem realmente faz mais pelos seus clubes, quem participa mais, quem muda mais história de uma partida, quem faz mais por onde fluir o jogo. Para isso existe a tecnologia do mapa de calor de atuação, média de gols, média de assistências, eficiência nos dribles executados corretamente e com eficácia sobre o marcador ou marcação, eficiência das finalizações por chutes, média de finalizações por chute, etc. Partindo dessa premissa e colocando alguns dados para se provar algumas teses. Messi no tempo que o Barcelona atuava com Xavi e Iniesta era monstruoso, visto que seus sistema de jogo em soma com a genialidade de ambos jogadores(Xaxi e Iniesta) o fazia render muito mais, o que é obvio. Contudo hoje o Barcelona, não atua mais no sistema genial de Guardiola, Xavi, Fábregas, Toure, Daniel Alves(maior assistente de gols pra Messi, o que pouca gente sabe, pois pensam logo em Xavi ou Iniesta), Neymar, e o próprio Iniesta que passou parte da temporada machucado ou sendo poupado. Ainda assim Messi tem ótimos números, sendo artilheiro de algumas competições nacionais, próximo de ser campeão nacional, fazendo ótima campanha,sendo importante para vitória contra seu maior rival de Madrid, além de ser um dos lideres de assistência do futebol mundial, sendo responsável por aproximadamente 80% dos gols do Barcelona na temporada. Só deixar bem claro que o time do Barcelona apesar do grande investimento não tem o melhor dos elencos competitivos, o time tem um grande jogador, mas falta mais peças que possam ajudar, nenhum campeão de Champions ganha sem elenco e base forte. O Real por exemplo demonstra isso: grande elenco, meios campistas espetaculares,laterais também espetaculares, zaga sólida e ataque também monstruoso, além de bons bancos de reserva. Então o que se viu em Messi em meio ao estilo de jogo de Xavi e Iniesta, nós estamos vendo também com Cristiano no Real, em meio ao estilo de jogo de grandes pontas e laterais, grandes meio campistas campeões mundiais, o que facilita muito o trabalho que já é muito bom, de C.Ronaldo. Contudo Messi conseguiu sobressair no clube sem esse estilo(atualmente) e sem esses jogadores que consistiam a era de ouro do Barcelona, mesmo não ganhando Champions pois pra ganhar Champions precisa de um time completo de jogadores genias e não só um ou dois, como tem sido nos últimos anos. E assim ele provou que seu futebol está ai em alto nível, brigando pela melhor do mundo ainda, junto com Salah e Ronaldo, mesmo em hoje numa equipe bem mais fraca que a do Real Madrid em que joga Cristiano. Cristiano hoje é um jogador finalizador, menos criativo, dribla menos, busca menos o jogo atrás, faz menos a transição de jogadas. Dessa maneira ele joga pra receber a bola dos seus companheiros, seja das laterais, com Marcelo por exemplo, como pelo meio, por Kross ou Modric, Já Messi não, tem um estilo oposto, joga mais longe da grande área, é mais criativo, tem mais eficiência nos dribles, pra tirar um "coelho da cartola", faz bons lançamentos e também junto com tudo isso, gols, gols esses que são iniciados pelo próprio Messi e/ou terminados por ele. É questão de estilo de jogo de cada um. Uma questão simples era que caso fosse possível Messi jogar no Real hoje e Cristiano no Barcelona de hoje, certamente Messi teria mais chances de ter melhor números e de ganhar mais títulos que C. Ronaldo. So pra esclarecer Ronaldo em Portugal, que não tem esse time todo, tem uma média de gols de 0,56. Média essa que não responde a nem metade da média dele atual pelo Real, média essa que se parece com a de Messi na Argentina, o mesmo que "não joga nada na Argentina", só que Messi não joga de Centroavante, falso 9 ou isolado na Argentina, Cristiano Ronaldo sim em Portugal.
- Fernando Verchai 15 abr 2018 - 00:58Filipe escreveu:
Mais uma vez parabéns pelos comentários e obrigado por debater e demonstrar respeito pelas opiniões de terceiros. Vendo seus comentários. Concordo com muita coisa que você falou, e vejo que você também concorda com muitos argumentos colocados por mim. Mas quando se fala de futebol gosto de provar muitas coisas pelas análise de dados, o que chamamos de estatísticas de jogo. Hoje em dia é muito mais fácil, com a tecnologia ver e rever quem realmente faz mais pelos seus clubes, quem participa mais, quem muda mais história de uma partida, quem faz mais por onde fluir o jogo. Para isso existe a tecnologia do mapa de calor de atuação, média de gols, média de assistências, eficiência nos dribles executados corretamente e com eficácia sobre o marcador ou marcação, eficiência das finalizações por chutes, média de finalizações por chute, etc. Partindo dessa premissa e colocando alguns dados para se provar algumas teses. Messi no tempo que o Barcelona atuava com Xavi e Iniesta era monstruoso, visto que seus sistema de jogo em soma com a genialidade de ambos jogadores(Xaxi e Iniesta) o fazia render muito mais, o que é obvio. Contudo hoje o Barcelona, não atua mais no sistema genial de Guardiola, Xavi, Fábregas, Toure, Daniel Alves(maior assistente de gols pra Messi, o que pouca gente sabe, pois pensam logo em Xavi ou Iniesta), Neymar, e o próprio Iniesta que passou parte da temporada machucado ou sendo poupado. Ainda assim Messi tem ótimos números, sendo artilheiro de algumas competições nacionais, próximo de ser campeão nacional, fazendo ótima campanha,sendo importante para vitória contra seu maior rival de Madrid, além de ser um dos lideres de assistência do futebol mundial, sendo responsável por aproximadamente 80% dos gols do Barcelona na temporada. Só deixar bem claro que o time do Barcelona apesar do grande investimento não tem o melhor dos elencos competitivos, o time tem um grande jogador, mas falta mais peças que possam ajudar, nenhum campeão de Champions ganha sem elenco e base forte. O Real por exemplo demonstra isso: grande elenco, meios campistas espetaculares,laterais também espetaculares, zaga sólida e ataque também monstruoso, além de bons bancos de reserva. Então o que se viu em Messi em meio ao estilo de jogo de Xavi e Iniesta, nós estamos vendo também com Cristiano no Real, em meio ao estilo de jogo de grandes pontas e laterais, grandes meio campistas campeões mundiais, o que facilita muito o trabalho que já é muito bom, de C.Ronaldo. Contudo Messi conseguiu sobressair no clube sem esse estilo(atualmente) e sem esses jogadores que consistiam a era de ouro do Barcelona, mesmo não ganhando Champions pois pra ganhar Champions precisa de um time completo de jogadores genias e não só um ou dois, como tem sido nos últimos anos. E assim ele provou que seu futebol está ai em alto nível, brigando pela melhor do mundo ainda, junto com Salah e Ronaldo, mesmo em hoje numa equipe bem mais fraca que a do Real Madrid em que joga Cristiano. Cristiano hoje é um jogador finalizador, menos criativo, dribla menos, busca menos o jogo atrás, faz menos a transição de jogadas. Dessa maneira ele joga pra receber a bola dos seus companheiros, seja das laterais, com Marcelo por exemplo, como pelo meio, por Kross ou Modric, Já Messi não, tem um estilo oposto, joga mais longe da grande área, é mais criativo, tem mais eficiência nos dribles, pra tirar um "coelho da cartola", faz bons lançamentos e também junto com tudo isso, gols, gols esses que são iniciados pelo próprio Messi e/ou terminados por ele. É questão de estilo de jogo de cada um. Uma questão simples era que caso fosse possível Messi jogar no Real hoje e Cristiano no Barcelona de hoje, certamente Messi teria mais chances de ter melhor números e de ganhar mais títulos que C. Ronaldo. So pra esclarecer Ronaldo em Portugal, que não tem esse time todo, tem uma média de gols de 0,56. Média essa que não responde a nem metade da média dele atual pelo Real, média essa que se parece com a de Messi na Argentina, o mesmo que "não joga nada na Argentina", só que Messi não joga de Centroavante, falso 9 ou isolado na Argentina, Cristiano Ronaldo sim em Portugal.
Olá Filipe, como eu já falei, fique sempre a vontade para postar comentários e é claro, pode sempre esperar muito respeito, assim como você também está mostrando por mim e pelo site.
Veja bem, você escreveu "mesmo em hoje numa equipe bem mais fraca que a do Real Madrid em que joga Cristiano" se referindo a Messi.
Eu não acho o Barcelona bem mais fraco... a equipe está invicta no Campeonato Espanhol, vários pontos acima do Real Madrid, além de também estar também na final da Copa do Rei. Mas veja bem, este Barcelona tem condições de apresentar ao menos o que o Manchester United (em que o Cristiano foi campeão da Liga dos Campeões) apresentou, e então a pergunta que surge é... Porque o Messi não aparece com grande força? A minha resposta seria que o Messi está sim aparecendo com grande força, é artilheiro do Campeonato Espanhol e vem jogando bem, e ainda se por acaso não aparecesse com tanta força seria pelo fato de ser um ser-humano, assim uma temporada estará um pouco acima, outra um pouco abaixo, outra volta a brilhar, em outro pode se lesionar, porém o centro de tudo isto é que lá na época mágica do Barcelona, muitas pessoas, muitas mesmo, inúmeras pessoas diziam "noooooooossa olha o Messi, quatro bolas de ouro, Cristiano uma só, ooooolha o futebol do Barcelona, como joga esse Messi". Agora o argumento começa a mudar, então pode ser que o Real Madrid ficou muito forte, ou o Barcelona ficou muito pior se comparado ao rival.
Vou repetir aqui até para a gente não esquecer... estou utilizando estes argumentos para dizer que os dois são excelentes, só vai variar um pouco de uma temporada para outra, em determinada temporada Messi será o melhor, e em outra Cristiano será melhor.
Eu vejo que é difícil para as pessoas (não estou dizendo para você, pois não nos conhecemos tanto), mas é difícil admitir que o Cristiano encostou nas bolas de ouro e provavelmente vai passar. Então quem a anos e mais anos diz que Messi é melhor (pois quase sempre esteve na frente de Cristiano na bola de ouro), dificilmente agora terá a humildade de dizer "É, eu estava errado, realmente o Cristiano Ronaldo joga muito, igual ou melhor ao Messi". Isto eu já sei, as pessoas não vão ser humildes e dizer isto, vão falar qualquer bobagem para tentar montar um argumento vergonhoso. Veja bem, não estou dizendo isto de você, mas quando fiz o vídeo, pensei nisto, vale dizer que fiz o vídeo antes do gol de bicicleta, da classificação do Real e da eliminação do Barcelona, ou seja, fiz o vídeo em fevereiro, não tinha acontecido nem as oitavas de final da Liga dos Campeões.
Quero ainda dizer que se por acaso do Cristiano ganhar a sexta bola de ouro, isto não quer dizer que ele é melhor que Messi, só porque o argentino tem cinco. Mas eu admito isto, mesmo tendo este grande argumento ao meu lado, eu admito que isto não prova. Mas voltemos no tempo, onde Messi estava com 4X1, 4X2 ou 4X3 nas bolas de ouro, então quase todos diziam "olha lá, Messi é melhor!" aí o Messi abriu 5X3, noooooossa foi a alegria da humanidade...
Quanto ao que você disse, sim hoje em dia o Cristiano joga mais perto do gol e isto vai ficar cada vez mais nítido conforme ele for envelhecendo, é uma tendência, já que ele não vai mais ficar toda hora pegando a bola lá traz e atravessando o campo correndo. Aqui vejo outra qualidade, além de se adaptar em qualquer time, ainda se adaptou rapidamente em uma nova posição. Vamos aguardar, ver se o Messi se adaptará tão rápido e tão bem a uma nova posição quando ficar mais velho e ainda se vai se adaptar tão bem com a idade.
Na seleção da Argentina, volto a dizer... o Messi não faz nada demais... no caso, se ele não joga de centro-avante, ou até de goleiro hehe é por opção dele, pois é óbvio que Messi tem todo poder, moral e futebol para escolher a sua posição, porém ainda não se acertou em nenhuma...
Ah e quanto a seleção que você voltou a citar... Cristiano Ronaldo jogou muito, mas muito mesmo, um dos melhores desempenhos individuais que eu vi em um jogador em uma só partida, no duelo de quatro anos atrás, Suécia (que eliminou a Itália neste ano) X Portugal, na época a imprensa falava Cristiano X Ibrahimovic... este duelo decidiu quem ia para a Copa do Mundo, e Cristiano Ronaldo acabou com o jogo! O Messi nas eliminatórias, esperou, esperou, esperoooou a Argentina quase ficar de fora, chegou na última rodada com quatro gols marcados, atrás de jogador da Bolívia, Equador, Peru e outros países (enquanto Cristiano é o maior marcador das eliminatórias europeias, repito, europeias, concorrendo com inúmeros jogadores de países top), e então fez três gols contra o já eliminado Equador, e passou mais uma vez como herói.
Como eu já disse... estou tentando encontrar defeito neste dois grandes jogadores, mas para igualar os dois, preciso só deixar claro alguns pontos a respeito do Messi...
- Filipe Santana 15 abr 2018 - 15:50Olha, me desculpa, mas acho que você ta puxando a balança pra um lado, não ta sendo tão parcial pra os dois como diz ser. Mas você tem sua opinião assim como todos opinantes. Seus argumentos se baseia em comparações de "Se" e "achismos". Não vejo como você sustenta esses dados com números, estatísticas, fontes etc, como eu estou fazendo. Primeiro que sues argumentos não se sustentam. Messi definitivamente não joga na seleção como joga no Barcelona, com certeza, mas sua importância para seleção é imensa, sem ele a Argentina não se classificaria para a copa do mundo, mesmo com uma seleção forte, não teria pernas para isso, não sou eu que estou dizendo, são os números que dizem, Argentina sem Messi, rendimento: 17 pontos de 42 possíveis: foram 4 vitórias, 5 empates e 5 derrotas. Um aproveitamento preocupante de 40,47%.(fonte coluna goal.com), quando o camisa 10 está nos gramados, entretanto, essa média de aproveitamento salta para 63,53%. Considerando os jogos amistosos, Copa América, Mundial e Eliminatórias foram 49 triunfos, 21 empates e 13 derrotas: 168 pontos de um total de 249 possíveis. Durante as eliminatórias que com certeza você deve ter assistido, Messi teve na reta final uma suspensão de 5 jogos. Sabe quantos pontos a Argentina conseguiu sem ele nesse tempo de suspensão? 1 PONTO! de 15 disputados. Durante as eliminatórias durante 14 jogos disputados Messi ficou de fora 8 jogos! O rendimento da seleção nesses 8 jogos sem ele foi de 29,1%. Sendo nesse caso 3 derrotas, 4 empates(muito deles dentro da Argentina), apenas 1 vitória. Com o camisa 10 esse número muda radicalmente: 5 vitorias, 2 empates e apenas 1 derrota. rendimento de 70,8%(fonte ESPN, embaixo boto o link das fontes). Então não foi só voltar fazer 3 gols e se sagrar como "heroi", foi muito trabalho e superação de dificuldades e fazer os resultados acontecerem. Quanto a C. Ronaldo, acho que ja mostrei em números que ele não joga o mesmo que joga no Real, sua média de gol, de assistências etc. Porém claro devido muito a qualidade do elenco de Portugal. Quando você diz que que Ronaldo joga mais, talvez seja pela entrega em campo(senso de liderança), mas pelos números de participações em gols, assistências etc não tem muita diferença quanto de Messi, que pelas estatísticas se sai melhor até mesmo nisso, Messi ajuda mais sua seleção a tirar o zero do placar que Cristiano, sua função é mais marcar gols, enquanto os outros quesitos técnicos; Assistências, quebra do sistema defensivo, transição de jogadas ele não faz muito. Cristiano Ronaldo é o maior artilheiro das ligas europeias, porém diferente do que você falou, esses gols foram mais de 90% em seleções de nivel técnico bem mais baixo que a Portuguesa. Gols por seleção campeãs mundiais ou copeiras eu cito apenas 1 contra a Argentina em 2012 e 4 contra a Holanda. O restante dos 76 gols, foram em seleções como Ilhas faroe, Cazaquistão, Luxemburgo etc. O que não tira méritos, mas que deve ser explanado esse detalhe. Contra a Suecia sim! Excelente atuação, chamou a responsabilidade.
Fontes: http://www.goal.com/br/not ícias/rendimento-da-argentina-e-muito-menor-sem-messi/1q08tfx4cksh319ocbri04pwdr
http://cms.espnfc.com.br/barcelona/barcelonizando/16335-a-historia-de-lionel-messi-na-argentina-nao-pode-ser-deturpada
FUTDADOS
- Filipe Santana 15 abr 2018 - 16:03Entendo que você admira muito o futebol de Cristiano por ele ser um grande superador de desafios e a cada ano trabalhar e trabalhar pra conseguir um objetivo. Isso é fascinante para um ser humano, sair de um 4x1 e terminar em 5x5! É incrível. Mas não digo que Messi é melhor que Cristiano, assim como muitos comentaristas não pelo fato dos números em si, mas pelo futebol. Messi só é chamado de "ET" porque ele consegue ser o único jogador da atualidade que faz tudo do meio pra frente(com exceção da volante de marcação), e ai entra gols, bons passes, dribles, jogadas de efeito(quebra o sistema defensivo), assistências e também gols, ele consegue ser 8 em tudo, Cristiano consegue ser 10 em gols e finalização(ate de bicicleta ele faz, muito recurso pra finalizar), porem nos outros quesitos hoje ele tem uma nota 4, 5 ou 6. Mesmo com mais partidas na carreira. Futebol é momento, uma hora um ta melhor no momento e o outro não, mas em talento esportivo de qualidade técnica, eu na minha modesta opinião acho Messi melhor. Cruyff, Platini, Zidane, Figo, Ronaldinho entre muitos outros jogadores que não tem muitos gols na carreira, porém com bom futebol, de genialidade.
Repito, respeito sua opinião e mantenho a minha, não por ser "teimoso" ou não ser humilde ou orgulhoso, mas porque tenho meus pontos e argumentos para definir isso. Mas claro gosto de argumentar sobre, é um assunto muito bom pra o futebol atual, ver essas duas lendas em campo, e só admirar enquanto estão jogando. Obrigado mais uma vez e fica com Deus!
- Fernando Verchai 16 abr 2018 - 14:09Filipe escreveu:
Olha, me desculpa, mas acho que você ta puxando a balança pra um lado, não ta sendo tão parcial pra os dois como diz ser. Mas você tem sua opinião assim como todos opinantes. Seus argumentos se baseia em comparações de "Se" e "achismos". Não vejo como você sustenta esses dados com números, estatísticas, fontes etc, como eu estou fazendo. Primeiro que sues argumentos não se sustentam. Messi definitivamente não joga na seleção como joga no Barcelona, com certeza, mas sua importância para seleção é imensa, sem ele a Argentina não se classificaria para a copa do mundo, mesmo com uma seleção forte, não teria pernas para isso, não sou eu que estou dizendo, são os números que dizem, Argentina sem Messi, rendimento: 17 pontos de 42 possíveis: foram 4 vitórias, 5 empates e 5 derrotas. Um aproveitamento preocupante de 40,47%.(fonte coluna goal.com), quando o camisa 10 está nos gramados, entretanto, essa média de aproveitamento salta para 63,53%. Considerando os jogos amistosos, Copa América, Mundial e Eliminatórias foram 49 triunfos, 21 empates e 13 derrotas: 168 pontos de um total de 249 possíveis. Durante as eliminatórias que com certeza você deve ter assistido, Messi teve na reta final uma suspensão de 5 jogos. Sabe quantos pontos a Argentina conseguiu sem ele nesse tempo de suspensão? 1 PONTO! de 15 disputados. Durante as eliminatórias durante 14 jogos disputados Messi ficou de fora 8 jogos! O rendimento da seleção nesses 8 jogos sem ele foi de 29,1%. Sendo nesse caso 3 derrotas, 4 empates(muito deles dentro da Argentina), apenas 1 vitória. Com o camisa 10 esse número muda radicalmente: 5 vitorias, 2 empates e apenas 1 derrota. rendimento de 70,8%(fonte ESPN, embaixo boto o link das fontes). Então não foi só voltar fazer 3 gols e se sagrar como "heroi", foi muito trabalho e superação de dificuldades e fazer os resultados acontecerem. Quanto a C. Ronaldo, acho que ja mostrei em números que ele não joga o mesmo que joga no Real, sua média de gol, de assistências etc. Porém claro devido muito a qualidade do elenco de Portugal. Quando você diz que que Ronaldo joga mais, talvez seja pela entrega em campo(senso de liderança), mas pelos números de participações em gols, assistências etc não tem muita diferença quanto de Messi, que pelas estatísticas se sai melhor até mesmo nisso, Messi ajuda mais sua seleção a tirar o zero do placar que Cristiano, sua função é mais marcar gols, enquanto os outros quesitos técnicos; Assistências, quebra do sistema defensivo, transição de jogadas ele não faz muito. Cristiano Ronaldo é o maior artilheiro das ligas europeias, porém diferente do que você falou, esses gols foram mais de 90% em seleções de nivel técnico bem mais baixo que a Portuguesa. Gols por seleção campeãs mundiais ou copeiras eu cito apenas 1 contra a Argentina em 2012 e 4 contra a Holanda. O restante dos 76 gols, foram em seleções como Ilhas faroe, Cazaquistão, Luxemburgo etc. O que não tira méritos, mas que deve ser explanado esse detalhe. Contra a Suecia sim! Excelente atuação, chamou a responsabilidade.
Fontes: http://www.goal.com/br/not ícias/rendimento-da-argentina-e-muito-menor-sem-messi/1q08tfx4cksh319ocbri04pwdr
http://cms.espnfc.com.br/barcelona/barcelonizando/16335-a-historia-de-lionel-messi-na-argentina-nao-pode-ser-deturpada
FUTDADOS
Olá Filipe
Quando você diz que eu "estou puxando a balança para um lado" talvez até te surpreenda minha resposta, mas sim, concordo, no tanto que eu iniciei o vídeo dizendo que como a maioria das pessoas acreditam que Messi é melhor que Cristiano, então eu iria apresentar alguns pontos favoráveis ao Cristiano e desfavoráveis ao Messi. Então ao longo do vídeo vou apresentando fatos que muitos admiradores do Messi não sabem.
É importante destacar que você disse "Cristiano Ronaldo é o maior artilheiro das ligas europeias, porém diferente do que você falou, esses gols foram mais de 90% em seleções de nivel técnico bem mais baixo que a Portuguesa" mas veja que você não leu direito o que eu escrevi, está no penúltimo parágrafo, onde eu disse "(enquanto Cristiano é o maior marcador das eliminatórias europeias, repito, europeias, concorrendo com inúmeros jogadores de países top)" ou seja, como eu já sei deste argumento de "quem puxa a balança A FAVOR DO MESSI" eu já deixei claro que o "Cristiano é artilheiro concorrendo com inúmeros jogadores de países top" ou seja, todos enfrentam países fracos (até o Messi, jogando com Venezuela, Bolívia, mas ok, vamos falar de eliminatórias europeias), grandes jogadores já disputaram as eliminatórias europeias, grandes mesmo, vários, inúmeros, craques em cima de craques, e bem Cristiano Ronaldo é o maior marcador, se fosse o caso, os outros váaaaaarios craques estariam na frente dele, mas não, Cristiano é o maior artilheiro!
Já que você citou por várias e várias vezes a estatística e teve a coragem ainda de falar que meus argumentos se baseiam em comparações de "Se" e "achismos" então vamos lá...
"Se" e "Achismos" veio de você em inúmeras vezes...
1 - "Messi definitivamente não joga na seleção como joga no Barcelona, com certeza, mas sua importância para seleção é imensa, sem ele a Argentina não se classificaria para a copa do mundo."
haha essa tem que rir... a Argentina tem dezessete participações em Copas do Mundo... mas segundo o seu "achismo" sem Messi a Argentina não se classificaria.
2 - "Cristiano Ronaldo é o maior artilheiro das ligas europeias, porém diferente do que você falou, esses gols foram mais de 90% em seleções de nivel técnico bem mais baixo que a Portuguesa"
Neste caso, o qual já expliquei acima, não sei se é "achismo" "se" ou ainda se é dificuldade de interpretação de texto.
3 - "Mapa de calor"
Sim eu sei desta tecnologia, mas admito que é a primeira vez que alguém tenta utilizar "mapa de calor" como um dos argumentos para defender um jogador. Isto sim é "achismo" com certeza. Eu sei que isto aparece na TV, nos jogos, mas é difícil dizer que um jogador é melhor que o outro, utilizando mapas de calor.
4 - "Cristiano consegue ser 10 em gols e finalização(ate de bicicleta ele faz, muito recurso pra finalizar), porem nos outros quesitos hoje ele tem uma nota 4, 5 ou 6."
Fiquei aqui pensando... nota 4, 5 ou 6... É você quem dá as notas? Na base do "achismo"? Não sei em qual quesito Cristiano tem nota 4... eu jamais falaria um absurdo desse do Messi... só se for na defesa, dai pode ser que ambos tenham nota 4, eu disse ambos (não vou comentar que a altura e físico de Cristiano seria melhor para um defensor ou até para ficar na barreira, ou ainda para tirar bolas de cabeça, mas ok). Fiquei aqui pensando, fazendo força para pensar como você falou esse absurdo... talvez seja na questão que o Cristiano já não pega a bola no meio-campo, já não carrega tanto o jogo (estou me esforçando aqui para descobrir), seja qual for a questão, eu já expliquei que devido a idade, é natural que todo atacante passe a jogar mais perto da área, Romário seria o exemplo clássico... com certeza, Messi também vai fazer isto, pois finaliza muito bem e o próprio técnico vai querer ele sempre mais perto da área e vai ajustar isto de acordo com a idade. Como disse, tentei me esforçar aqui para descobrir a nota 4... tomara que eu tenha acertado.
Ainda quero lembrar que no que se diz respeito a estatísticas e fatos:
Cristiano Ronaldo tem a mesma quantidade de bolas de ouro que Messi (pode ultrapassar neste ano).
Cristiano foi artilheiro por seis vezes da Liga dos Campeões, caminhando para a sétima.
Ganhou a Liga dos Campeões por quatro vezes, sendo titular em todas (Messi tem quatro no currículo, mas uma ganhou sem jogar, pois era novo demais).
Cristiano tem título por sua seleção, o maior título da história de Portugal, Messi não.
Cristiano Ronaldo tem média de mais de um gol por jogo no Real Madrid, diferente de Messi no Barcelona.
Retornando ao início do vídeo... ambos são jogadores extraordinários, sendo quase que uma injustiça dizer que um é melhor que o outro.
- Filipe Santana 17 abr 2018 - 02:22Amigo me desculpe não quis ser ofensivo, peço desculpas pelo comentário anterior. Admiro o futebol dos dois bem como você, mas claro assim como todo mundo tenho minha opinião de achar um melhor, o que lógico de maneira nenhuma desrespeito a sua, além de que é uma escolha muito pessoal e varia do estilo de cada um. Peço desculpas novamente pelos números mostrados, não foi no sentido de ntar, só os coloquei porque achei um pouco imparcial, mas você já esclareceu explicando que o vídeo já tem essa finalidade. Me desculpe. Mas só pra esclarecer que apesar de ter parecido não quis diminuir Cristiano e suas atuações por Portugal, seja la quem enfrenta ou deixa de enfrentar, tanto que na frente da frase em que falei isso, deixei bem claro que não tira mérito dele. Apenas fiz uma comparação, Messi da mesma forma quando pega seleções mais fracas, como você citou Venezuela, Equador, etc. Ele corresponde da mesma forma que C.Ronaldo quando pega Ilhas faroe, Luxemburgo, etc. Então os dois tem esses pontos, Messi também enfrenta seleção fraca, não é só Cristiano. Porém dificilmente Messi será o maior goleador do futebol sul americano, apesar de ser o maior goleador da historia das eliminatórias sul-americanas. Já vejo com dificuldade ele ser o maior goleador de todas as competições Sul Americanas, como C. Ronaldo é na Europeia. Até porque ele teria que competir com Ronaldo Nazário, Romário, Pelé, Guarrinha, Jairzinho, Batistuta, Rivaldo, Maradona(porem com menos função de fazer gols, porém ainda com varios gols tento) e outros grande goleadores de seleção. Cristiano é o maior jogador finalizador e matador da história do futebol europeu(e mundial atualmente), não conheço muitos matadores e artilheiros com função semelhante a Cristiano hoje na história do futebol europeu, apesar de grandes jogadores de criatividade e genialidade como Pirlo, Iniesta, Zidane, Cryuff, Backenbauer, Platini, a maioria não priorizava função definida de bola nas redes, porém nessa função de Cristiano podemos citar Henry, Van Persie, Van Nisterooy, Baggio, Trezeget, F. Inzaghi, Schevchencko etc. Porém nenhum desses se compara a Cristiano. Maior que vi nesse quesito disparado.
Gosto de ver os dois em campo, atuando e assisto os jogos de ambos, admiro-os e respeito as opiniões de todos assim como você. Vejo videos de comentários de ambos, pós e contras, assim como vi o seu(video e comentários). Tenho minha ideia de pensar em futebol e formula-las em pontos de vistas e análises e cada um tem a sua, foi bom argumentar com você pois a gente ver outros pontos de vista, o bom do futebol é possibilitar isso. Me desculpe de verdade qualquer coisa, não foi intenção confronta-lo. Só expus minha modesta opinião. Abraços!
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