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Tópico: Dúvida de um iniciante  (Lida 718 vezes)

Offline bittenka

  • Mensagens: 8
    Dúvida de um iniciante
    « em: Setembro 12 2014, 21:08 »
    Boa Noite amigos,

    Há algum tempo venho acompanhando o fórum e aprendendo muito, porém só agora estou a começar no trading real e tenho uma dúvida: Tenho obtido o rendimento de 5% em cada trade que eu faço com uma certa facilidade, ter este rendimento é lucrativo no longo prazo? Qual é a média aceitável de lucratividade em cada trade? Uma média que me mostre uma evolução? Devo continuar nesta levada?
    por exemplo, com qual porcentagem os traders mais experientes do fórum trabalham? No aguardo, muito obrigado.

    Offline jose588

    • Mensagens: 207
      Re: Dúvida de um iniciante
      « Responder #1 em: Setembro 12 2014, 21:54 »
      Sem dúvida... ganhar 5% num jogo pode ser fácil. Pois isso representaria uma odd de 1,05 ou  95,25% de chance de acontecer.

      5% é pouco? aparentemente é... mas comparemos com nossa poupança que paga "incríveis" 0,6% ao mês, ou os fundos de renda fixa que chegam no máximo a 1%. Ok, esses investimentos são sem riscos. Mas correr riscos faz parte, ou não? o Eike Batista não ficou bilionário investindo em coisas que davam 1% sem risco.

      O problema maior de ganhar "apenas" 5% é que: sendo você um iniciante deve usar stakes baixas (10 até 50 USD) o que 5% dá apenas 0,50 centavos de lucro, o que é broxante, pois assistir um jogo entre Icasa x Joinville e lucrar 0,50 centavos seria melhor olhar a novela.

      Agora, já pensou ganhar isso em todo jogo que assisti? ou melhor ainda... ir aumentando a stake cada vez que ganha?

      É o que acontece com os maiores ganhadores da betfair: ganham pouco (em %), mas ganham com mais frequencia que perdem. E como as stakes são maiores conseguem gerar lucros mais apetitosos, além de poder criar mais oportunidades no mercado por ter mais dinheiro disponível.

      Então estou te dizendo que pegue todo seu salário e invista no trading? Não, não faça isso. Pois irá perder tudo.

      Cresça sua banca com esses "miseros" 5% e vá aumentando a stake.

      Não olhe o valor ganho em USD, olhe apenas para a porcetagem.

      Valeu, abraço.

      Offline bittenka

      • Mensagens: 8
        Re: Dúvida de um iniciante
        « Responder #2 em: Setembro 12 2014, 22:10 »
        Opa!
        Obrigado pela resposta, foi muito esclarecedora, vou continuar nesta levada, atualmente tenho U$ 60,00 de banca e faço 3 tradings de U$20,00 lucrando U$ 1,10 em cada um, e conforme explicado vou aumentando este valor proporcionalmente ao meu aumento de banca.
        Vou continuar nesta levada e novamente obrigado.

        Offline jose588

        • Mensagens: 207
          Re: Dúvida de um iniciante
          « Responder #3 em: Setembro 12 2014, 22:50 »
          Eu já passei por essa fase e posso te dizer que é meio broxante.
          Tu estuda um jogo, pensa, assisti, clica milhares de vezes, entra e sai do mercado um monte de vez e no final ve que ganhou  apenas uns trocados, então tu ve aquela odd maravilhosa de 2,5-3,0 e pensa: beleza, agora aqui dobro minha stake duma só vez, e aí... já era, perde a stake toda porque não quis ficar com aquele "pequeno", mas constante lucro.
          O segredo é isso: as pessoas começam sempre com pouco dinheiro, e como não ganham muito, não tem paciencia. Logo começam a apostar em mercado impossíveis de acontecer só porque a odd está alta, tudo isso pra tentar ficar rico logo e a banca vai pro espaço.
          Por isso que a betfair tem um dado onde apenas 0,5% dos cadastrados tem a taxa de desconto especial. Os outros 99,5% apenas sustentam o sistema.

          Offline MauricioK29

          • Mensagens: 158
            Re: Dúvida de um iniciante
            « Responder #4 em: Setembro 16 2014, 15:20 »
            Bittenka!!

            Vou te dizer o seguinte, estou envolvido nas apostas faz 1 ano, mas inicialmente era apenas sportingbet.

            Fui descobrir o trade em fevereiro, fiz 2 depósitos mas perdi as 2 bancas por afobação e até mesmo por falta de conhecimento, não é tão simples assim isso aqui.

            Seguinte, 5% em cada trade é muito bom, hoje vejo que realmente era muito infantil quando perdi as 2 bancas, mas foi bom para ter um pouco mais de cabeça. No início, quando começava a dar lucro minha entrada, deixava para aumentar mais, e aí acontecia um gol contra, uma expulsão e aquele green, se tornava um red, e aí, para recuperar, me desesperava e perdia mais ainda. Isso aqui tem que ter cabeça, li muitos diários, o do Mr23 é muito bom, ele fala que no começo usava 10% da banca e pretendia ganhar 2,5% desse valor por jogo...concordo que é ótimo assim, eis que não se afoba para ganhar mais e acaba perdendo. Hoje faço assim, quando alcanço 5 - 6% da minha responsabilidade, faço hedge e já era, parto para outro mercado!

            Seguinte, baixa esse arquivo que está no primeiro post, chamado "perspectiva" e coloca sua banca e ao invés do 1,02 coloca 1,05, que corresponde à 5% sobre a banca do dia passado: http://www.academiadasapostas.com/forum?topic=76098.0

            Aí veja se é bom ou não 5%.

            Espero ter ajudado, estou no modo treino agora, durante 1 mês, estou no 11º dia hoje, sem nenhum red, ao final do mês vou perder a licença grátis e aí, dependendo do resultado, ingresso comprando um software.

            « Última modificação: Setembro 16 2014, 15:23 por MauricioK29 »

            Offline MauricioK29

            • Mensagens: 158
              Re: Dúvida de um iniciante
              « Responder #5 em: Setembro 16 2014, 15:26 »
              Eu já passei por essa fase e posso te dizer que é meio broxante.
              Tu estuda um jogo, pensa, assisti, clica milhares de vezes, entra e sai do mercado um monte de vez e no final ve que ganhou  apenas uns trocados, então tu ve aquela odd maravilhosa de 2,5-3,0 e pensa: beleza, agora aqui dobro minha stake duma só vez, e aí... já era, perde a stake toda porque não quis ficar com aquele "pequeno", mas constante lucro.
              O segredo é isso: as pessoas começam sempre com pouco dinheiro, e como não ganham muito, não tem paciencia. Logo começam a apostar em mercado impossíveis de acontecer só porque a odd está alta, tudo isso pra tentar ficar rico logo e a banca vai pro espaço.
              Por isso que a betfair tem um dado onde apenas 0,5% dos cadastrados tem a taxa de desconto especial. Os outros 99,5% apenas sustentam o sistema.

              Concordo plenamente!

              É realmente o que penso, como estou no início, e no modo treino, complicado ficar ali 3h para ganhar 0,20 por exemplo (não que eu fique, estou fazendo apenas no meu horário de almoço), com o tempo se pega o momento que oscila mais a odd...mercado under X.5 gols a partir dos 75 minutos desce rapidamente a odd, se pegar um jogo de tênis e estiver 4 a 4, também se movimenta mais rápido...

              Lembro que minha primeira banca, no meu primeiro dia, fiquei o dia todo na frente do computador para ganhar 1.31, no início é complicado.

              Mas se ganhou 0,20 com 2, com 200 teria ganho 20, e é isso que tem que ter em mente, por enquanto são pequenos, mas um dia, se continuar assim, poderão ser "grandes" greens.
              « Última modificação: Setembro 16 2014, 15:28 por MauricioK29 »

              Offline rappvader

              • Mensagens: 47
                Re: Dúvida de um iniciante
                « Responder #6 em: Outubro 09 2014, 12:14 »
                Concordo em tudo que foi dito até agora. Acho que deve-se orientar pela porcentagem e não pelo valor numérico obtido.
                Fazendo dessa forma podemos ter uma projeção futura e se conseguirmos ir aumentando o valor da stake vamos  manter os rendimentos na mesma proporção.

                Offline marcello981

                • Mensagens: 21
                  Re: Dúvida de um iniciante
                  « Responder #7 em: Outubro 10 2014, 16:40 »
                  Acredito que para você saber se esta rentabilidade média de greens é boa no longo prazo, precisa basicamente comparar com o seu prejuízo médio de reds, e descobrir qual é o seu "break/even" (ponto de equilíbrio, ev=0).

                  exemplo: se teu green médio gira em torno de 1,10, e supondo que quando tens um red perde na média uns 6,80, então o seu ev=0 gira em torno de: 6,80 / 1,10 = 6,18 (7 greens para 1 red).

                  Então você pratica uns 100, 200 jogos e vê se consegue ter mais que este rácio 7:1  (ou 6,18).
                  - de 6:1 pra menos é melhor aprimorar sua técnica ou quem sabe tentar outras estratégias;  (nhe)
                  - de 8:1 pra mais é só alegria pra ti, e um incentivo a mais para evoluir.   (palmas)

                  Offline Henrique Escobar

                  • Mensagens: 271
                    Re: Dúvida de um iniciante
                    « Responder #8 em: Outubro 10 2014, 21:12 »
                    Boa Noite amigos,

                    Há algum tempo venho acompanhando o fórum e aprendendo muito, porém só agora estou a começar no trading real e tenho uma dúvida: Tenho obtido o rendimento de 5% em cada trade que eu faço com uma certa facilidade, ter este rendimento é lucrativo no longo prazo? Qual é a média aceitável de lucratividade em cada trade? Uma média que me mostre uma evolução? Devo continuar nesta levada?
                    por exemplo, com qual porcentagem os traders mais experientes do fórum trabalham? No aguardo, muito obrigado.


                    Acredito que para você saber se esta rentabilidade média de greens é boa no longo prazo, precisa basicamente comparar com o seu prejuízo médio de reds, e descobrir qual é o seu "break/even" (ponto de equilíbrio, ev=0).

                    exemplo: se teu green médio gira em torno de 1,10, e supondo que quando tens um red perde na média uns 6,80, então o seu ev=0 gira em torno de: 6,80 / 1,10 = 6,18 (7 greens para 1 red).

                    Então você pratica uns 100, 200 jogos e vê se consegue ter mais que este rácio 7:1  (ou 6,18).
                    - de 6:1 pra menos é melhor aprimorar sua técnica ou quem sabe tentar outras estratégias;  (nhe)
                    - de 8:1 pra mais é só alegria pra ti, e um incentivo a mais para evoluir.   (palmas)

                    Isso depende de como você trabalha o red,  se fecha posição logo em seguida ao gol contra ou deixa correr até o final. Isso pode mudar essa proporção significativamente de 6:1 para 14:1 ou mais. Aliado a tudo isso tem o tempo em que ocorre. Acho que a resposta para sua questão você vai encontrar fazendo uma gestão completa dos mercados em que trabalha e analisando para saber. Lembre-se que também depende do risco consoante a esses 5% de lucro, se você ficou muito tempo exposto e muitas outras variáveis somadas.
                    « Última modificação: Outubro 10 2014, 21:13 por Henrique Fischer »

                    Offline dodutra

                    • Mensagens: 275
                      Re: Dúvida de um iniciante
                      « Responder #9 em: Janeiro 15 2015, 16:03 »
                      Acho que ganhar os 5% é interessante desde que voce leve em consideração o risco que voce esta correndo. No futebol mesmo nao podemos achar que um time super favorito nao venha a perder o jogo. E o problema disso é que se voce acerta em 09 jogos e erra em apenas um la se vao os greens que voce acumulou...

                      Offline bono

                      • Mensagens: 1
                        Re: Dúvida de um iniciante
                        « Responder #10 em: Fevereiro 06 2015, 21:50 »
                        Estou lendo muito antes de me registrar e começar a fazer os trades. É bom ler sobre as expertencias de vcs.